[转帖]MSF选校心得---UIUC vs. Purdue

myice

大家好，有感於留學申請時的一路相伴

看到幾位目前也在這兩間學校煩惱取捨的朋友在版上發問

我就把自己在UIUC和Purdue之間所做得比較分享出來

有很多主觀的看法希望版友們不要太計較^^

 

1.      排名：US NEWS商學院排名  2009年UIUC 38 Purdue 33

                             2008年UIUC 37 Purdue 22

我個人認為排名每年都在變，所以不是很重要，但我不清楚US NEWS 是以什麼標準來做排名，歷年UIUC的商學院一直維持在三十五之後，Purdue則是二十初，2009才掉到33的。

2.   外界觀感：我在台灣的某留學論壇2006年中有一串關於UIUC MSF的討論文章，零碎的句子有點長放在最下面的【補充】

總之對於UIUC的爭議早已廣泛的在各大論壇裡出現，根據觀察，今年UIUC錄取的學生確實不少，甚至聽說有人工作經驗大約1~2年，AT 560就上了，總的看來，似乎成績不要差的太離譜，有一點相關工作經驗都不會被拒絕。

先不討論課程的品質，我自己很擔心畢業以後在業界的評價，先聲明，我並不覺得要因為有人AT成績不高就看輕這間學校，每間學校一定都有自己錄取的標準，在我詢問到紐約Rutgers的finance教授有提到，他二十年前是從UIUC MSF 畢業然後在念UIUC finance PhD，當年他們MSF的program只有二十幾人，所以完全不會有這種疑慮。

以下是他針對亞洲這邊的爭議所作得評論：

The information you collected from the web is valuable, because many of what were posted there were truthful.

I agree with you that UIUC is using the MSF program to feed its Ph.d. program.  You have already had a good judgment from this information.  So I will just comment on what you need to be focusing on, given what goals you have:
1. how likely you will pursue a ph.d.
2. how likely you will stay at the same school for your ph.d.
2. will you want to stay in the US

In the US, I have not heard such negative comments.  That is because US is so big and there are tens of thousands of students who flood to the job market each year.  This is also because those worse ones from UIUC could not find jobs here so they had no choice but to go back to Taiwan (hence what you see in Taiwan is the pool of bottom students).  Therefore, if you goal is to study Ph.d. in the US, I do not think the negative reputation you see in Taiwan matters.  It is mainly up to you to study hard and get good recommendataion letters from the professors.

This bad reputation is even less of an issue if you decide to stay in the US after your Ph.d., because nobody would care where your master degree was from.

In case you decide to go back to Taiwan after MSF, then it is absolutely necessary for you to consider the effect of bad reputation and choose Purdue.

Now, let me also comment a few words on new vs. old programs and Purdue vs. UIUC in general.  Old programs have a history that is valuable.  New programs are risky.  On the other hand, new programs tend to be more carefully run and take better care of students.  I have helped start the MQF (Master of Qunatitative Finance) program at Rutgers and the same program at Fordham so I know how a starting program will take good care its students.  So for this you should go to Purdue.  But more people heard about UIUC-MSF, so that helps your application to a Ph.d. program.

UIUC and Perdue are very comparable.  Both are state schools so the structure of the two schools are very similar.  However, Perdue is much smaller (as state of Indiana has another large state school, Indiana University), so it is run differently.  The finance department in UIUC has 5 fields - real estate (jointly run with civil engineering dept), insurance (with actuarial), banking (with econ), investments and corporate finance.  On the other hand, Purdue has mainly corporate finance.  If you continue your Ph.d. with Purdue, then you must think of if corporate finance is what you like.  I myself was one of those who moved to Ph.d. in UIUC after my MSF.  The Ph.d. program in UIUC is still very good.  Graudates can go to good schools in the US to teach.  I also heard that Purdue does not offer a full curriculum for Ph.d. students since they have only very few each year (1 or 2 students a year).  There is a big disadvantage ! ! of not having a curriculum.  British schools are like that.  We can talk more if you like.  Or you can ask whoever got their Ph.d. degrees from the UK about how they did their dissertations.  It is very different from the majority of schools in the US. 

Of course, if you go somewhere else to study Ph.d., then none of this matters.

Hope this helps.

btw, i sent your email to mr. albert ding, an EVP at KGI securities.  albert entered MSF at the same time as myself, went back to taiwan to work for citi bank, then grand cathay securities, then KGI.  and he shared the same comments.  he said that one subbordinate of his chose GWU over UIUC.  this is a wrong choice since GWU is a much less school (a couple of levels lower than UIUC) but clearly UIUC MSF has scared many people.  albert chose UIUC MSF over NYU.  but that was 1985.

 

Purdue的MSF今年才第二年，去年班上只有25人，5個台灣人10個中國大陸人，幾乎都是和MBA的學生一起上課，據目前在讀的學姐所說，師資非常好，這點後面會再補充。

學姊有幫我去系辦詢問今年Purdue預計收多少學生，系辦的回覆是20~25人，這樣的數字對我而言算是滿意，她有提到商學院的資源有限本來就無法收太多人，這點我自己到現在也弄不明白，難道UIUC是資源比較豐富所以才能收這麼多嗎?

myice

3.商學院資源：

UIUC：我詢問了約五位近幾年畢業的校友和在讀生，除了上課以外不會有什麼額外的活動參與，社團是屬於大學部，要參加的話可以自己去找，修改履歷或是找工作的幫助商學院也有，但據校有的說法是沒什麼特別之處。

Summer有一個去chicago 類似企業參訪的trip，聽說是UIUC商學院辦得最差的，有一屆甚至是把學生帶去chicago以後訂好飯店便放牛吃草，時間到了再一起回學校。UIUC的MSA至少還是去new york一禮拜，一天還會給零用金$50。

到了一月份還會有個去企業實習兩個禮拜的機會，但不是每個人都可以參加，有名額限制也要經過面試，而這兩個禮拜的實習其實也是在企業裡打雜送文件。

Purdue：才開了一年，所以我是直接詢問到目前正在讀這個program的學姊，她的說法是Krannert自己就有商學院的”研究生”社團，Purdue的網站上也有寫，很值得參加，雖然社團費用不便宜，但會有大大小小很多的比賽，社團都會出機票和旅館的費用。據學姊的說法是，這是美國商學院很重要的特色，他們對於商學院的學生活動相當禮遇，但也會用很直接尖銳的方式挑出學生的弱點，過程中會得到很成長，參加的前提是要在吃重的課業壓力下能夠cover過來。

另外我也問到Purdue有無實習的機會，學姊有提到商學院類似學生會的組織有提供為期好幾個月的專案project可以參加，好像是可以去登記參加吧，這部分細節我有點忘了，但她本身已參與很多活動所以沒有時間。

4.課程：

UIUC http://www.business.uiuc.edu/msf/core.aspx  è核心課程

      http://www.business.uiuc.edu/msf/specializations.aspx  è將財務分成六種領域讓學生選擇修課

PURDUE  http://www.mgmt.purdue.edu/programs/masters/Degree_Programs/Full_Time/MSF/Core_Curriculum.asp  è大致上已經排好課程

http://www.mgmt.purdue.edu/programs/masters/Degree_Programs/Full_Time/Electives/MBAelectives.asp
    è商學院提供的選修，不過聽學姊說PURDUE的課很重，我自己猜測不會有太多額外的力氣去選修太多課程

UIUC的課程”看起來” 比較豐富，但聽說有個小小陷阱，教授據說會輪休，一旦遇到教授輪休有些課可能就不會開，UIUC有很多在Finance相當有名的教授，有些甚至大牌到連Office hour都不會有，我想這是UIUC最大的優勢，但前提是將來打算申請PhD並且有”實力”申請，目前美國好學校的financePhD要申請是難如登天。但有一點很不公平，UIUC商學院熱門的課都是讓MBA先選，剩下的名額才是讓MSF選，所以並不保證一定能夠上的熱門教授的課。

UIUC很多學生念完MSF會選擇再念一個MSA，這邊順便提到，MSA亞洲人更多，而且我自己思考了許久，認為畢業後能”再”修一個MSA並不算是優勢，若是沒有要走會計師路線，多念一個accounting的master很浪費時間和金錢(學費一塊錢都不會少)，也不會因為拿了兩個master而比較好申請PhD，而且在Finance的課程訓練當中，該有的accounting知識應該就已足夠。

也許也是因為我個人比較想多念一點計量的東西吧，我寧願到時候再申請一個偏財工的master，這純粹就是我個人的看法，若有人真有需要強烈的accounting背景來搭配finance我也不反對。

Purdue在Finance的教授其實也很強，主要是走corp finance，我大學教授上網頁去看過他們師資的背景以後告訴我，他們paper的發表也是很厲害的，在讀的學姊是說，Purdue會開設MSF的原因就是因為不想浪費他們這麼好的資源，我的大學教授起初的反應是UIUC MSF歷史久名氣大，甚至我們大學常用的課本作者有時候還會是裡面的教授，但他後來發現Purdue的學術成就不輸給UIUC，只是偏重在corp finance。目前正在念Purdue MSF的學姊也告訴我，她們的每一位教授都教得非常好，我仔細看過課表，雖然課程大致已安排好，在finance的選擇性不如UIUC高，但該學的都有學到，聽說Purdue在統計的課程很重，我自己是認為這樣也省去搶著選課的困擾。

補充一點，我認為學校的教授觀點都是以學術的角度出發，實際就業應該不太會有人care哪一間學校在finance的聲望比較高，這兩間學校給人的感覺大同小異，都是mid-west的學校。

不過我常聽到別人說什麼Purdue離chicago比較遠或者是比較偏僻，但我自己查地圖的結果是，根本就差不多，Purdue還在UIUC的東北方，看起來還比UIUC略近chicago，google map看起來黃黃的玉米田也比UIUC少。

總結：我最後的決定完全不考慮”網路”或者是”他人”的想法，就像我前面提到的，一間學校錄取學生一定有自己的考量，重點是一年四五萬美金的投資，過程甘苦都是自己要面對承受，所以我才會很仔細的去打聽蒐集學校的課程、資源甚至是商學院特色和學校環境等等，最後我選擇了Purdue，原因是除了課業以外似乎會有更多不同的體驗，至少讓我比對UIUC還來的期待。

最後是那位rutgers的教授對我的決定所做得評論：

Congradulations on you choice, which I believe is the right one.  I would do the same, given the information you have collected.  Indiana is a more beautiful state, more trees and less corn.  You will love it.  Enjoy your study.  Hope to see you in the future.  Midwest is VERY COLD in winter, so definitely bring a darn jacket.  Take care.

我看到”less corn”的時候整個大笑XDXD

以上分享我個人所蒐集到的資訊，希望不會太過偏頗。

對了，很多人在問今年申請上Purdue MSF的背景，這邊提供我自己申請的部分

GPA 3.58 AT 710/4 Toefl 93

一年半的corp finance經驗*推薦信 

大學時期RA一年*推薦信

書卷獎*2

某社團社長

去年申請上的學姊：有美國公民，AT610

她是應屆畢業，但她說她自己是一個特例，其它中國人都是AT七百以上，但她爸爸是外派人員，所以從小跑遍各國，Purdue似乎很重視diversity，她說美國人的AT通常都不高，所以學校都會收很多亞洲人來拉高她們的平均，我猜也許她因為有公民所以被放到美國人的分數裡去比較，所以不用這麼高。

myice

 

【補充】

開頭

: 請問個位大哥大姐...

: UIUC  MSF 和 George Washington MSF 哪一個比較好?

: 例如學校排名 or 在台灣業界的接受度何者較高?

回應1

  ㄜ！要是可以的話

  盡量不要申請MSF吧

  UIUC自己都不把他的MSF列入商學院評比中

  盡量申請MBA或是FE

                                                                               

  跟版友分享一件事吧

  我在某世界超大型銀行團當資深副總的親戚

  有一天跟我抱怨說

  他要徵一個經理缺，居然一次有6位UIUC的MSF來應徵

  他說：「怎麼又是UIUC的MSF？」

                                                                                

  其實，很多AT跟TOEFL好的牛人，又有工作經驗

  去讀UIUC的MSF，真的可惜了

                                                                               

  他們的MSF因為之前收太多學經歷跟G+T都不太優的台灣學生

  把名聲搞壞了

                                                                               

  其實UIUC也有MBA，連UIUC的校友都親口跟我說

  他們的MBA跟MSF素質差很多

  其實，很多AT跟TOEFL好的牛人，又有工作經驗

  去讀UIUC的MSF，真的可惜了

                                                                               

  他們的MSF因為之前收太多學經歷跟G+T都不太優的台灣學生

  把名聲搞壞了

                                                                                

  其實UIUC也有MBA，連UIUC的校友都親口跟我說

  他們的MBA跟MSF素質差很多

  你可以跟任何一位真正UIUC MBA的畢業生求證這件事

                                                                               

  最慘的是，UIUC的MSF因為台灣學生太多(一班就有幾十位)

  真的是講台語也會通

                                                                               

  留學不是只要鍍個金

  還是要有一點實質的異鄉生活的感覺吧

  最起碼也要逼自己因為身旁老中不多

  不得不讓英文多講個幾句吧....XD

回應2

I actually heard from my friends, that UIUC's MBA is not....very good....

At least I have a better impression on the Finance department than Business

Administration in UIUC....

 

myice

 

回應3

=>>把你們兩個的聽說拼湊起來會比較完整。

                                                                                

=>>UIUC的MBA program not very good，這要看你跟誰比，

   跟鄰近的西北、Chicago比，我是會把UIUC排在後面，

   但整體來說，保守估計Solid Top30是跑不掉的。

                                                                               

   的確UIUC的Finance很好，其他商管領域我是不熟，

   但這不代表他的MSF Program好，原因就是學生的pool，

   不管怎麼說，UIUC MSF program的學生pool就是比MBA差一級，

   只拿MSF學位的人就必須背負這件事，

   台灣人因素是UIUC的特色，MBA跟MSF都有，

   說實話台灣人多有好有壞，壞處不提，

   最少回台灣工作，說不定有所謂的UIUC校友因素存在：P

                                                                                

=>>簡言之，選擇終端學位，校友跟同儕是很重要的，

   這也是為什麼不建議MSF這個學位的原因，以目前開MSF program的學校來說，要嘛是學校本身不強，要嘛就是像UIUC，同儕水準有差別，

   為了省工作經驗，留學體驗也被省了，值不值得請看官自己想想。

  

                                  

=>>一樣是UIUC，

   因為整體來說UIUC跟GWU不在同一個層級。以Finance來說，UIUC好上不只一等，

   不管UIUC的MSF相對他的MBA再怎麼次等，再怎麼吸收不到財博班的finance聲望，

   你仍然在UIUC這個學校裡面，看看課程規劃，

   如果你能安排自己去享用UIUC的資源，即便你買到的名牌稍差，

   好歹有追求實質的可能。

                                                                                

=>>台灣人再多，你可以逼自己不跟台灣人交陪來解決這個所謂的缺點，

   你可以逼自己想辦法去跟說英文的人交陪，這些都是自己可以做的，

   可是整體學校資源有多少，這就不是你可以改變的了。

                                                                               

myice

 

 回應4                                                     

     大家不要被鍍金沖昏頭了，為什麼甘於於選擇「次等」、「沒聲望」

     要知道你可是捧著上百萬白花花的銀子去學習，這樣不是太不甘心了

     老美run 國際學生這部分，真的是當作business，我朋友說（一個真

     正 UIUC MSF的校友），去UIUC MSF就是拿自己的鈔票開玩笑，這根本

     是UIUC拿來斂財的學程。 我一個學長，他的T+G根本不高，只是因為有

     工作經驗（JP 摩根台灣區基層員工）拿sVP的推薦函，輕輕鬆鬆進UCB

     MBA。求學是背負一輩子的事，尤其這種要砸重金的，幾乎不可能重頭來過。

     我NTU 書卷的朋友，現在UIUC MSF變成他的最痛。他說，當時他只是沒工作

     經驗，再讓他準備一次，他會先做一些工作，那怕是很基層，都有辦法

     從SOP或是推薦信中寫的很重要或是很有貢獻。我確實有認識另一位UIUC MSF

     的畢業生，北部某私立大學夜間部畢業，T<500，G沒考，兩年當兵外加兩年本     土證券商工作經驗，也進了UIUC MSF。以他的條件進UIUC MSF我就覺得蠻適合，畢竟英文不好，這樣留學選UIUC MSF還有點像在台灣做小組討論，又沒適應問題，只是，這是你要的嗎？

                                                                               

     我也希望鼓勵版友，大家盡量「向上提昇」，我並不是希望大家非哈佛、賓大MBA不念，只是希望大家要在人生的回憶中覺得留學是值得的，不要有所悔恨。

     屆時像我的朋友一樣批評自己的學校跟學程像斂財，這種學程也敢開。

                                                                               

     UIUC有很多以外國人為主的碩士課程 像MSPE MSF MSA等等 不需GRE或GMAT就能進來

記得申請表上有的會註明international only 這幾個program一直有不少台灣人去念

myice

 

回應5

學費媲美私校 MSF就我所知到的幾個例子

對申請博士班助益也相當有限 個人覺得不值得念

以前一位讀書會的朋友去念這家 評價也不高

若對財務學校有在關心的人 多少都有點耳聞

其實美國一些私立名校也都有類似program

拿這類學位若沒實力很快就在職場被戳破

花大錢只是去鍍個金求個虛名 意義不大

 

 

回應6

: 若對財務學校有在關心的人 多少都有點耳聞

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  這些不就是這個版存在的最大目的

  這些學程的評價就是大家一點一滴地討論

  之後申請的人才有概念跟整體的輪廓

  其實真的太多人搞不清楚狀況了

                                                                               

  我NTU書卷的朋友，T+G也夠高

  當時就是因為不太清楚這些東西

  想說UIUC不是不錯嗎？商學院排名也夠好！MSF又只要念一年

  結果就笨笨的去念了，一直後悔到今天

  就是因為當時沒有人跟他說這個學程的風評不佳

  搞到現在鍍完金還被笑說是不是沒實力才去念UIUC MSF

                                                                                

  留學，至少要讓自己有榮譽感，不是花了一兩百萬買一輩子後悔的

  搞到後來連講自己的學程都不好意思說

  這些斂財的學程，留給那些只求鍍金的人

  有實力的人，不要糟蹋自己吧！

  另一位NTU的朋友，讀U chicago FE，到今天還是以他的選擇為傲

                                                                               

回應7                       

  唉！我真的覺得可惜

  打個比方說，您要是去君悅大飯店中餐廳吃晚餐

  要是服務生跟您說：「先生不好意思，我們的一客2000的現熬龍蝦餐賣完了。但是，我還有一份1500的隔夜排骨飯，只要您付錢，我可以微波後賣你！」

  這時候，我想十支八九都會有人說：「神經病！誰要吃你的1500隔夜微波排骨飯！」

  但是，做留學決定時，像君悅飯店等級的UIUC，端出售價超高的MSF（微波排骨飯）

  大家卻奮不顧身的掏錢。

  這時候，就像我的朋友一樣，當人家問他說他去UIUC讀什麼，他很不好意思的說：

  「MSF」還加了句：「我不推薦你念」。我相信，要是有人去君悅吃隔夜排骨飯

  還花了1500，應該也不會推薦的。（除非是想拖人下水，這不再討論之列....）

  問題是，在商言商，就是有人願意掏錢買，UIUC才會推出這種高價而且菜色又差

  的  MSF牌 隔夜微波排骨飯。

  名校辦MBA（現熬龍蝦餐），真的是拼了命，連西北的商學院院長都要出面推銷你有聽說隔夜排骨飯要匝重金在報章雜誌上(US NEWS)叫主廚端出來宣傳嗎？

  雖然名額有限（餐點座位有限），但是真的物有所值。

  這些只是希望大家要慎重，你要是連到君悅吃個飯都會計較菜色，怎麼會連留學大事隨便選呢？你可以慢點吃龍蝦餐，也可以花2000改去吃茹絲葵的牛排，但是就是不必花1500吃個名牌的的微波排骨飯。尤其，要是你只差500塊，為什麼不等存了500湊滿2000才去吃。說不定，你的T+G只差一點，或是有一點工作經驗，你就可以點到龍蝦餐了。不要淪落到只求去到君悅，卻吃個隔夜剩菜啊.....

  大家一起抵制這種純粹為了靴凱子的辦菜色吧！

myice

 

回應8

: 我以前的教授是有說過 (UIUC fin PhD)

: 他們所上 每年都會給MSF第一二名的人轉進fin PhD

  我UIUC MSF的朋友所說，現在的UIUC fin PhD根本沒有自己 MSF的畢業生

  他說，這可以向UIUC Fin PhD目前的台灣同學查證

  並不是在UIUC MSF拿前兩名就可以轉進去 UIUC Fin PhD

  講這種話要負責，不要給之後的人錯誤的希望

  以為MSF 拿前兩名可以一年後轉進 UIUC Fin PhD

  這樣真的會害到人

  要是有人真的這樣以為，結果因為這種傳言放棄其他前50甚至前30的MBA

  這樣不是罪過嗎？

                                                                                

: 代表那幾個program的名聲在台灣人眼裡可能不好

  他說，不是在台灣人眼裡，連在UIUC Fin School 跟MBA還有其他PhD的人眼裡都覺得程度不佳、而且不是很看得起，同校別的program，一聽到是MSF都以為他是來混的，所以他才後悔

 

 

回應9                                                                                

: 兩百萬買一個學位是貴了點

 

: 但是買一個機會應該算便宜了 看個人的人生態度吧~

      ^^^^^^^^^^

      我認為這要稍微定義一下吧，鍍金的機會還是其他的..........

      這樣的機會搞不好不只是要200萬，不小心還阻斷自己未來進PhD的機會

 

回應10

看了一連串的討論之後  怎麼覺得MSF比不上MBA一樣的

                                                                               

    就我的看法  MSF跟MBA是全然不同的領域

                                                                               

    所要訓練出來學生的特質也是完全不同的

                                                                               

    並不該如諸位大大所說  有工作經驗的念MBA  沒工作經驗想爽的念MSF

                                                                               

    上學期台大商研所有幾個同學跑到台大財金所修計量  結果蠻慘的

                                                                               

    並不是老師大小眼  也不代表台大商研比不上台大財金

                                                                               

    而是個人心態準備及不同系所著重的方向不一樣所致

                                                                                

    MBA重在策略 行銷 溝通 決策 與創新

                                                                               

    MSF重在數量 分析 和整個市場

                                                                               

    很明顯的  MBA需要是有工作經驗及各領域的人共同分享

    MSF則喜歡經數統背景的  能做深入的財務分析

                                                                               

    畢業出去工作個一兩年有幾個人在用微積分  數學統計早就忘光光了

                                                                               

    所以MSF捨棄了工作經驗  吸取數統背景強的學生

                                                                               

    並壓縮修課時數  目的無非是希望學生能快點進職場

                                                                               

    這才是MSF不要求工作經驗的真正原因吧!!

                                                                                

    至於就業的方向  也與MBA的學生大大不同  所以也沒什麼熟高熟低的比較

                                                                               

                                                                                

    回到原po的問題吧!!

                                                                               

    就我的觀念  UIUC=>很好學校  program=>鳥鳥鳥

                它已經被大家看穿了=>賺錢養博班(幫UIUC想了一個冠冕堂皇的理由)

                                                                                

                GWU=>好學校     program=>鳥鳥

                它是晚上上課的

                晚上上課可以吸引在職學生提高課程的廣度 也相對會犧牲了課程的深度

               特別是在數統要求高的課程上  而這正是MSF學生的價值

                好處也是有的  只要你的數學比那些大哥好  就不怕failed

                但還要考慮到英文  所以要三思啊!!

 

superstoic

many&nbsp;&nbsp; thanks !!!!!!!!

stream

多谢分享！！

carollai

many&nbsp;&nbsp;&nbsp; thanks !!!!!!!!!!!!!