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Tier 3 Top 12-15

12. Yale耶鲁

参加在中央火车站的yale club的reception就让我很有感触,感叹老牌常青藤毕竟还是更有气势的,在纽约市中心有自己的club,这校友网络优势是不言而喻的。去的prospect学生也都感觉不错,明显有少数人是有钱人家孩子,看打扮就看出来了,金光闪闪的。

但是去了yale campus又有很大失落,主教学楼就是一个一层楼高的半地下群建筑,教室没有几间。很多老师都是从NYU这些学校挖过来的。作为最晚成立的常青藤商学院(76年),虽然学校在大力扩张商学院,而且也动工修建一栋新楼,但是等到我毕业之前这些改变都是不会生效的。

Yale的location和wharton一样,紧贴NYC,但是更强一点的是康州本身自己就有很强大的金融系统,Hartford之类的都是很大的金融城市,就业好是肯定的。(madoff的最大受害者不就是一个康州的fund)

Yale的social program是最强的,借助其被誉为“总统摇篮”的强大政界校友网,从事NGO,NPO的确比较容易。除此之外,学校真是很难让我动心。

Yale的admission staff虽然都很nice,但是明显不够sharp,这让我也有顾忌。Admission office是了解一个学校的窗口,这个窗口都做不好,怎么证明你宣传的大力投入是有实际效果的呢?虽然最终没有申请,但是感觉还是比较容易申请成功的学校,而且Yale的招牌摆在那里,那回国骗人是相当抵用的啊!虽然在美国进企业不一定好混。Yale本来就是在法律和政界比较牛,在商界嘛……

校园设施 得分70

授课质量 75

同学素质80

就业前景 85

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13. & 14. DardenFuqua

这两个学校我都没有列入考虑list,因为参加了reception后感觉不管是校友、学生、招生人员都完全和top 10低了一个层次。虽然学校也都是东海岸老牌名校,也有媒体号称new ivy而且有不少牛校友,但是毕竟走到高层后,不是ivy league就不是精英是东海岸上层社会的一种定势思维。(很多老美都讨厌东海岸那种氛围,而且这里old money还是很多的。看看遍布长岛和Rode isl的皇宫般别墅你就能彻底感受到)

值得一提的是,darden由于邻近Washington DC,大量的部队背景学员,darden被誉为美军训练营,加上其紧密的首都联系,学校的政府关系是相当好的,可以说是top 15中最好的。不过校区也是比较偏僻,交通不便,而且缺少强大的校友。

Duke的health care在全美是数一数二的,其finance也是相当不错,其限制还是地理位置,top 10的学生找工作都要面一堆公司,如果每个公司都意味着要飞个来回,必然受到很大限制。

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15 Cornell 康奈尔

康奈尔最吸引人的是……不是学术…当然不是排名…而是风景! 被誉为全美最美丽大学。这个学校当初Mr Cornell给钱的条件就是要把学校建在四级风景如画的ithaca小镇,当时第一任校长也曾因为校址极力反对,因为建立一个名校的要素就是位置要好。至今,Cornell大学拖后腿的问题一直是其校址。俯瞰绝美的卡瑜伽湖,几乎各种风格的建筑坐落于山顶,包括哥特式、维多利亚式、新古典主义、现代,就差爱斯基摩的igloo了。商学院的Sage Hall就是一栋非常漂亮的哥特式历史建筑,在各大商学院中都算漂亮的了吧。

想当初,斯坦福大学创始人几乎都是康奈尔大学的教员和毕业生,至今康奈尔的招牌和yale,harvard一样拿去全球都值钱。(一个去了NYU的mm说她回欧洲,朋友们都说不知道什么是NYU,很不解她为什么不选cornell)但是由于其地理限制,除了真喜欢自然风光的知名教授,很难请到能人到这么偏僻的地方了。但是这个偏僻也只是和Yale,Wharton,Harvard相比,毕竟开车4小时就能到纽约市,比起Darden和Fuqua来说还是方便不少的;而且离附件都市也不算太远,2小时能到达纽约州府Albany、水牛城buffalo还有Rochestor。

Cornell有个很强的优势就是其商学院自己的endowment fund相当大,有n个亿美元。表现在各方面:1. 全球唯一一个每年租用私人飞机的商学院,学校很把employment当会事,每年都租用专机(jet哦)去接送各大公司招聘人员来campus recruit,这种诚意可能就是其就业率一直相当高的原因吧。2. 商学院中最大的学生管理的hedge fund – Cayuga fund,15million usd,虽然和真的billion级别hedge fund比更本不算什么,但是这可是真的让学生练手的fund哦,(tuck也有一个,但只有几万美元)而且这只fund一直都beat market,很强大。3. 外国学生几乎offer都给scholarship,中国学生基本每年都拿了10k-20k的奖学金,这也是top 15中少见的。

MBA的admission director 姓sawyer (lost里面……),人非常的energetic和nice,我感觉是仅次于HBS和Stanford的admission director的人选。一个ranking 15的学校真是很让人意外。

Cornell的class也是唯一一个让我睡着了的,那个教operation的印度佬实在不怎么样,也或许我的印度英语太差。Cornell的学生倒是然我觉得很nice,而且很diverse,每年仅250人的class竟然这么diversify,在小学校算不多见的。而且Cornell是出了名的开放性大学,建校的宗旨就是for everyone也是当初几十年唯一招收女生和亚裔的长期藤,自然Johnson的亚洲学生比例不低,我感觉是所有学校中最高的,因为除了统计数据上的Asia,还包括大量的Am Born Asian,所以在校园中不会有少数群体的那种不自在,而且校内外的人都很友善。

还有因为学校其他学院都很强,商学院就和别的院系很多合作,比如和工程系的长期合作已经缔造了好几个在校创建的企业了(部分已经成功sell),还有法律系会给创业MBA提供法律帮助,做social enterprise的也有其他系的支持,当然从事地产和酒店的人来酒店行业排名第一cornell更是收获颇丰了。近年Cornell每年都有不少entrepreneur诞生,对于创业的人是个hidden gem

不过Cornell日渐下滑的排名,不仅是商学院,很多老校友说整个学校都有在没落的感觉,学校没有强有力的领导和发展方向,这个是硬伤。而且以前Johnson MBA校友最多的雷曼兄弟和Bear Stearns都倒闭了,现在至少金融圈就业路子窄了不少。纽约的就业机会大减,很多毕业生都放眼加州了。

校园设施 得分85

授课质量 75

同学素质80

就业前景 85

最后以cornell的这对新人结束吧!希望大家都沾喜气!一切顺利

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年的努力最后就用这篇帖子来祭奠一下吧。今年各校由于人才济济,好像都有扩招一点,基本都增加了5-10%的席位吧。

09年毕业的MBA们,运气的确不太好,在经济最好的时候进入学校,在最差的时候毕业…… 通过现在和Admission聊天得到的小道消息是top 6-15就业率基本在60%-85%之间,而且不少85%的学校都是没有计算那些主动去报告没有找到工作的人,以此让报告好看一点。从毕业生那里的消息他们也感觉身边10个人至少有3-4个没有工作的,而且大部分找到工作的都是去年interview,年初就签约的,最后面几个月基本没有希望了。有不少学生take了以前mba毕业生不屑于take的职位,或者彻底转变战略去了企业呆着。

公司HR都大量减少headcount,而且即使招人也仅从core school list上招人了,别的学校一律不考虑。所以学校的名气和对口单位在这种危机时刻就体现出价值了,即使MBA全军覆没,top mba也是最后倒下的……

今年毕业生还说不少拿到美国本土大公司offer的入职日期都被推迟了,最早入职也是8月,大部分是12月前后,还有一些推迟到明年待定的。法律master JD的毕业生的状况很好玩,几乎90%的毕业生都被delay一年入职,但是今年发60%的basic salary,拿着工资不用干活,可以去周游世界了,真是很幸福啊!但是这种时候有几个人能放下心去玩呢?

还有不少中国的申请者认为campus visit和alum social是必须的,或者有优势的,我认为至少对于top 8的school是完全没有意义的,top 9-15可能有5%的作用,top 20以后的是非常有用。top 8的school更本就不track这些记录!自己这些visit和social最大作用是让你更了解每个学校,更清楚自己的goal在哪个学校更容易实现,这就是fit。而且这种fit在写essay时也会有明显表现,fit的学校写起来行云流水,捻手自来,有的学校是越写越痛苦!

还有GMAT的左右有多大呢?我知道的大部分white老外都是在670上下,650-700之间吧,考上700对于老外就是大牛了。因此我认为对于top 8的学校gmat真的不重要,还有HBS的admission director在08年的一次graduate school内部交流会上曾说道HBS看外国学生的ibt比gmat还看得重,因为他们强调人际交流能力……

中国人最大问题还是essay,essay直接表现出的是你的世界观、人际能力、成熟度。人际能力强的人总是能从别人的角度思考问题,写essay就是很简单的问题了。中国人老认为好essay就是要吹nb,其实即使HBS的论文也是从细节着手的,很多录取的学生说他们的论文题材中国人更本都是不屑一顾的,但是别人从小事引申出的深度思考和成熟度是我们不可比的。还有找人mentor essay,如果真想进top 8,还是找美国的一些大牛consultant吧,中国那些我就不说了,他们自己都不是名校出来的怎么可能知道别人观察问题的角度呢?

top 15的school我觉得投资都是值得的,虽然大多不会给太多奖学金。特别是top 8的school都是真正的商界圣殿,总会有所收获的。

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------------------------西海岸-------------------------------

西海岸的氛围就包容的多,不过历史来讲还是和ivy有很多渊源的。现在美国西海岸最好的斯坦福大学建校之初的教员和董事会则几乎全是康奈尔大学教员,其第一任校长David Starr Jordan都是。 而美国西海岸最著名的加州大学系统University of California则主要创始人都是来自耶鲁大学,因此就连第一所学校的主色系都是耶鲁代表色蓝色再加上加州闻名的金色

--------------------ivy equivalent其他等同常青藤的学校和叫法----------------------

不过"常青藤附加""Ivy Plus"这种叫法经常用在除8所常青藤外的同水平学术学校群中,主要也是因为相互的校友群交叉、大学间的学术关联、或者捐赠基金比较等指标相同.在一些专栏作家和学者的研究中,他们发现在所有被和常青藤提及的学校中,麻省理工大学、斯坦福是长期被纳入Ivy Plus概念中,被视为学术等同学校;而芝加哥大学和杜克大学也偶尔被纳入这个概念,但是几率略少。比如在哥伦比亚大学和康奈尔大学官方网站就有提到Ivy Plus这个概念,包括了麻省理工、斯坦福、芝加哥大学,可以说这三个学校是真正的等同于IVY的学校,其他都还是差一点。

营销团体、记者和一些学校经常推销自己为“常青藤等同学校”,比如小常青藤、公立常青藤、南部常青藤、西部常青藤、加拿大常青藤等各种叫法。但是这些叫法都是营销手段而已,和真正的拥有同一标准和固定成员的标准“常青藤联盟”完全无法相提并论。比如在2007年的新闻周刊曾经提到过25所“新常青藤”,部分学校和常青藤几乎没有任何可比性

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哈佛公布了最新的2009录取数据,和意料中比较一致,想读HBS的一定好好研究:fficeffice" />

http://www.hbs.edu/mba/profiles/classprofile.html

还有一点信息就是HBS中国录取的人过半以上都有2个公司的工作经历呢,McKinseyP&G

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更新了详细介绍…… 美国的东西海岸意识形态还是有很大差距的

还有很多人老爱争论自己喜欢的学校排名高低,可是不管你怎么争,这前15的学校在西方人特别是美国人心中的大概位置是不会变的。

而且名次高低最好表现就是其就业后的薪资,free market嘛都是以价格来衡量商品价值的!

最近USN 2010排名出炉了,UCLACMU的排名有所提高,但如果你真的和其学生接触一下,就会发现其生源质量和上面的top 15还是有很大差距的。CMU的地理位置更是巨大的诟病,Rosscornell当年的牛校都因为位置问题在这个快速发展的社会中影响力逐渐下降……

其他学校我就不说了,top 15如果是tie 1 bschool的话,tier 2和其差距是很巨大的!但是这就像各行业的几大公司一样。这top 15中的学生即使Cornell或者darden出来的,只要努力够了人也不傻也是肯定能拿到HBS毕业生的offer的;但是UCLACMU或其他后面的学校很多job对他们来说是impossible

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谢谢分享!1

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many  thanks !@

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谢谢你的观点 虽然很多不敢苟同

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many  thanks !!!!

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