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[转帖]钱永强、郭行谈理科生出国问题聊天实录(二)
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作者:
yiyuan05
时间:
2002-12-2 15:19
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[转帖]钱永强、郭行谈理科生出国问题聊天实录(二)
[em14]钱永强、郭行谈理科生出国问题聊天实录(二)
网友：MBA要花多少钱？
钱永强：不一样。美国前二十名的学校中间，基本的学费，除了加州的伯克利这个学校，学费比较低，在两万元美金以下，其它的基本上都上了两万美金了，MBA的学费每年都以5—10%的速度在增长，耶鲁一年包括生活费要四万五千美金，两年要九万美金，中国人每年顶多拿一万美金，自己要准备七万美金。MBA要求的最少工作经验是两年。没有工作经验的
人有，但是绝对是在1%的比例之下。
另外，什么样的背景最容易呢？是不是在知名的公司工作？这是毫无疑问的，我个人认为美国的MBA录取，对中国学生不是很公正，中国外企的学生申请MBA比国企的人更有优势，外企的名气让美国人知道这个公司很大。一些人在国内做得很好，但是不被人认识，这是现状。如果国际知名的咨询公司、银行公司工作，申请MBA非常容易，因为商学院最认这种公司的背景。
网友：本科明年秋天申请，十月份考托福来得及吗？
郭行：如果是为了明年入学，最好在今年八月之前考完托福，十月份晚一些。如果十月份考托福，可以计算一下，成绩要六个星期才能出来，你马上拿到成绩已经是十二月中旬了，有些学校是截止日期了，来不及了。你肯定需要申请截止日期更往后的一些学校，寄送成绩的过程中会耽搁一些时间，尽量在八月份之前考完时间比较充裕。如果不得已非要十月份考需要特殊的措施，打电话，网上查成绩，美国的亲友帮你寄送成绩等等。
网友：托福553分，GRE十月份考，申请经济学，怎么样？
钱永强：你托福肯定要重新考，553绝对不能接受。也许有些学校说553就够了，那是音乐系、雕塑系，如果你申请经济学，没有600分不要考虑奖学金，对一月托福能否赶得上明年秋季的入学的问题，好学校来不及了，有很多学校六月份截止，像夏威夷大学，有些学校是三四月份截止，这些学校来得及。即使想申请好的学校，也可以跟学校说一下，来不及考托福，只能一月份考，能不能先把其他材料交齐了，托福成绩晚一点第一时间寄过去，有些学校是会考虑这种请求的。 网友：推荐信的作用有多大？
郭行：推荐信在绝大多数情况下，越来越成为一种形式上的东西，真正起到多大的作用，作用不一定很大。外国教授越来越多的知道我们的推荐信是学生自己写的。即使他说的这样找到了副院长，或者系主任，当时我也找到了院长，很难得的机会，觉得自己有很大的优势，但是，推荐信毕竟是推荐信，对方看的是你真实的研究水平和学习水平。而且，有一种情况，如果推荐人是在国外的学校，或者在国外已经作出了比较突出成绩的学者，他说话比较有分量，国内的院长，副院长，除非跟对方的教授有直接密切的联系，一般来讲不一定会有太大的作用，对方还是要看本人的。 网友：没有时间上新东方，自己复习怎么样？
钱永强：首先告诉你，自己复习是完全可以的，如果你的英文底子相对而言比较好，自己把一些题做一下，也是足够应付国外考试的，关键是要有足够的时间。新东方并不是非常神奇，只是为你节省一些时间和解答难题而已。如果英语能力过了六级以上并且阅读很好，自己在家里复习一下，做做题，也是完全可以的。
网友：我准备九月资费去加拿大留学，读语言，能不能上好学校？ 钱永强：当然可以。把英语能力提高以后，多伦多大学，约克大学，都可以上，关键是看基本的背景。如果背景强的话，在专业方面的背景强，上什么学校都没有问题。经常有人问我，去加拿大移民了，申请美国学校会不会容易一些？坦率地说，我个人认为，加拿大移民申请美国学校没有任何优势，和正常人一样。对于申请加拿大的学校有一些优势，优势不在申请上，在于学费上，加拿大学校对外国的学生学费比较高，有绿卡的人学费比较低，这对你有好处，但是申请方面没有什么大优势。
网友：我高中毕业六年，经济担保有，托福567，TWE4分，申请电脑科学、计算机工程有希望吗？拒签率高吗？
钱永强：如果想申请美国非常小的学校可能有希望，但是那些学校是想挣学费，567分，申请美国稍微好一点的学校都希望不大，本科的申请就非常难，耶鲁一年从中国录取的本科生就两位，而这些人的分数都是非常高的，并且拿奖学金的可能性也是非常低的。所以我建议托福要重新考一下，再考虑申请。
郭行：我一个非常好的朋友在耶鲁读本科，我可以谈谈他的水平。高三的时候，考托福的水平就是643分，TWE在5分以后，当时几乎就进了代表中国参加化学比赛的团队，英文水平非常厉害，当时的水平比我现在的还要高，去耶鲁读历史，这是奇迹，给了他四万多的奖学金，通过跟我这个朋友的水平比较，可以衡量一下自己的水平如何。
网友：我前四年考过四次托福，每次是583—597之间，怎么办？
钱永强：这个成绩很怪异，我觉得主要原因是听力方面，语法和阅读经过几年的准备应该没有问题，既然存在这么大的问题，想办法补一下听力，听力提高了，水平才能提高。听力可以采用这种方式来学，可以找自己有兴趣的东西，可以看一些你喜欢的美国电影等等。如果不提高听力成绩，就是考第五次也没有大的作用。
网友：什么时候向美国学校要申请资料比较合适？是向研究生院还是系里要？
郭行：明年秋季入学现在要材料就可以了。不管是向研究生院还是系里要都可以，不同学校的标准不一样，如果你要的地方不对，对方也会把你的信转到给材料的地方，给你一个答复。
钱永强：关于英联邦国家的申请，我们不是很熟悉。我跟郭行都是申请美国的，所以对美国、加拿大比较熟悉，而对于英联邦的国家，雅思这些方面的问题，明天徐小平校长会来新浪做签证和涉及到英联邦国家申请方面的问题。大家可以问他。
网友：拿了PHD再读MBA的有吗？
钱永强：非常多这样的。我有一个同学就是这样，没有工作经验，但是有PHD的背景。PHD在后两年的时候都是做跟工作相关的事情，可以把这个作为工作经验。在耶鲁的同学也是拿的生物的PHD，直接读MBA的，你是非常有希望的。
网友：学建筑设计的在申请过程中需要注意什么？
钱永强：首先，建筑学这个专业，拿不到全奖，但是我听说很多人转向了规划，城市规划这方面拿全奖的可能性更高。
网友：在国内学了计算机学位，考托福，美国攻读新闻学可以吗？
钱永强：当然可以。你经常会发现，有一些人学中文的，到美国就学计算机的博士了，这种可能性都是非常多的。但是更多的是考虑一些大概率的现象。首先新闻学在美国申请非常困难，奖学金肯定没有。这个我可以断言。很多人转向大众传媒，大众传媒非常少的学校有全奖，如果只考托福想申请非常难，哥伦比亚国际关系学院，新闻学院不需要GRE，但是不需要的是少数如果只考托福转学新闻学，概率更低了。
网友：刚刚开始准备GRE，今年申请是不是没有希望了？
郭行：普遍的情况来讲比较难，因为准备GRE毕竟需要三到六个月的时间，时间不够，除非发生奇迹，这个奇迹发生过。我们有一个朋友，上新东方的课，刚刚拿到一本红宝书，就考试了，今年拿到华盛顿大学的奖学金，这可能是一个奇迹，不知道这个奇迹你能创造出来。 网友：人机工程学是心理学的专业，美国读PHD的机会多大？
钱永强：实在抱歉，我们实在不知道人机工程学是什么，不了解。
网友：斯坦福和哈佛的MBA哪个好申请？
钱永强：数据上来说，斯坦福比较难，录取比例是7%，哈佛是13%，对中国人而言不一样，首先哈佛商学院在中国招的人非常少，沃顿商学院在每年招三四十个，最多的时候五十人，哈佛招的非常少，中国人认哈佛，拿到哈佛录取的人都不会拒绝，导致哈佛商学院在中国趋势是供不应求。反而斯坦福，虽然也是非常有名，但是在中国人眼里哈佛好象更好。从总体而言，斯坦福比较难，但对中国学生来说，哈佛难。
网友：学电子工程的有两个实验室可以做，有项目可以做，另外有人给写推荐信。
郭行：应该选择有项目做的。所谓推荐信，现在起到的问题并不绝对，而且这边是感觉是很厉害的人，对方是不是这，很难说。尤其做工科的，非常强调做项目，做研究。
网友：撒开网申请还是集中精力申请几个学校好？
钱永强：对于这个问题，关键是看什么专业。就像我对MBA比较了解，让郭行讲讲生物方面。MBA想撒开网申请，也没有精力，哈佛要求写八篇文章，沃顿是六篇文章，每一篇都要耗费很多精力，我当时申请了八所学校，很多我认识的人，我一些很好的朋友，申请了四五所左右，对商学院而言，一般来说申请十所是比较多的了，平均起来每个人申请七八所就差不多。
郭行：生物的情况是一样的。所谓撒开网申请，网上有一个软件，疯狂电子邮件，很多人用这个东西来发邮件，说一个我朋友的事情，他跟我很熟，在申请的时候把美国几乎所有提供生物学教学的所有机构的几千个，上万个电子邮件全部发出去，收回来有半吨的材料。但是在审查任何一个学校的时候，都是很费精力的。学校之前的了解很重要，与其花大量的精力看材料，或者没有时间看那么多的材料，不如集中精力，抓住十到二十个学校，认真研究，作出比较明智的选择。尤其在生物和理科这些方面，如果这个学校的排名是在六十名，七十名以后的，你在国内的学校不是很差，清华、北大，复旦，七十名开外的学校没有什么太大的申请意义，去了你自己也会感觉很亏，签证官更容易拒绝。一个很好的学校去一个不太好的学校没有什么太大的意义，不如结合自己的实际和兴趣，集中认真地研究一下对方几所学校，有重点申请十到二十所就可以了。
网友：我要申请顶级经济学的PHD，托福是640分，TWE5分，需要重新考吗？
钱永强：就我个人观点而言，肯定不需要重考，已经接近完美了。我99年的看过西北经济学的要求，托福要求650分，这样的学校只占1%的比例，可以不申请西北经济学院，哈佛肯定不要求，这个分数可以使用于美国几乎所有的学校。TWE5分也是无懈可击了，集中精力准备申请材料，不要花精力考托福了。
网友：我北理工毕业了八年，做了六年的国际贸易两年互联网，现在在互联网公司工作，我上美国前十所MBA，有可能吗？
钱永强：非常有可能，工作经验足够了。你有八年的工作经验，有人说工作经验太长是否有问题，不用担心，耶鲁的平均工作经验是4.7年，沃顿商学院是五年左右，八年是正常的范围之内。关键一点不在于毕业于北理工，也不在于托福，GMAT考了多少分，关键是如何把八年工作经验中的闪光点说服美国的录取办公室的人，说明你是一个职业经理人。说明你想进一步超越自己，增加自己的价值，为什么去商学院的原因写清楚，托福630分，GMAT650分以上就可以申请前十名了，申请斯坦福这样的学校，700分而言，是无懈可击了。
网友：本科学法律，出国可以换专业吗？什么专业好？
钱永强：经常有人问换专业的问题。我个人认为，在大部分的专业中间，申请本专业比换专业一定容易。对于一些少部分的专业，要换也要换对口的相关专业，你学法律，我个人认为可以继续学法律，虽然很难拿奖学金，为了拿奖学金，可以学社会学，国际关系但是可能耽误时间了，文科类的就换一些万金油的系。经常有人问英语系可以联系什么系，英美文学，比较文学，国际政治，国际关系，心理学，社会学都可以联系。关键一点是要看你的兴趣和特长在什么地方，掌握好尺度非常重要。
网友：南加州大学容易申请吗？
钱永强：很容易申请，南加州在中国招生上百人。应该把南加州当做保底，申请更好的学校。
网友：如何联络外国的基金组织，或者企业大的财团，机构的经济担保？
钱永强：这方面的可能性是有的。我认识一个非常好的朋友，就是通过花旗银行的奖学金出去的。但是要做大量的调查，到联合国，花旗银行的基金，国外的私人机构调查，美国大学的会告诉你一些信息来源，如果没有全奖，可以找这些组织试一下，但是要拿就比较麻烦。去申请奖学金和申请学校变成两回事，申请学校准备一套东西，让教授录取你。但是申请奖学金，也要好几篇文章，来说明你有资格拿花旗银行资助第三世界国家的奖学金，往往耗费的精力比较大。97年的时候，一个朋友读国际贸易，去了TUFTS，学国际贸易，没有奖学金，但是费了很大劲，拿到花旗银行发放的奖学金，但是这中间确实是花费了很大的人力物力。
郭行：有鉴于此，非常麻烦，大家不要被某些学校的宣传所迷惑，有些学校表面给你感觉非常抠门，对海外的学生，对于境外的学生非常奖学金，只要水平够，录取的话，看到你是中国学生，往往会自觉给你提供奖学金。
钱永强：这一点确实是这样。
刚才说到基金类的奖学金，我刚才说非常难拿，非常麻烦，但是从另外一个角度讲，正是因为非常难拿，非常麻烦，申请的人非常少，如果英文文章你写得不错，你比较有自信，不妨试试看，反而有可能解决你的资金问题。另外各个学校奖学金不是绝对的，有人去耶鲁，一开始只给五千美元的奖学金，肯定不够，但是签证碰到了问题，耶鲁大学知道了，马上把奖学金加到了九千，这样，加了奖学金，就签出去了，第一学期拿了九千，第二学期就高涨到了一万五左右。即使拿到了半奖，也不用灰心，到了学校以后，你向学校说清楚，学校可以给你安排一些职位，把钱补上，申请到了以后，拿不到奖学金不要灰心。另外在申请的时候，郭行在这方面有感觉，如果有一些师兄、师姐在国外，让他们为你们提供一些信息，或者对教授做一些推荐是非常有用的。 我希望出国的学生能够相互联系，因为有的人确实能力比较强，往往可能拿到好几个学校的全奖，你如果在某个学校没有拿到奖学金，拿到录取，或者你在等待的名单上，如果能找到一些拿到全奖，他不愿意去的，他推荐你，拿到的可能性比较高。清华、北大一个班有很多人出国，推荐非常普遍。对于外地的学校，我们感觉到，大家不容易聚集在一起，没有交往，我更希望这些出国的人能够有一个经常交往，经常互相了解的地方，可以到我们的BBS(http://www.tol24.com)上来。假如一个人拿到多份奖学金，为更多的中国人出国读书，能够把自己的奖学金的信息提供出来，做一些推荐，这样对大家都是有好处的。
网友：我今年五月考托福，分数很高，可是想申请后年秋季入学，申请的时候分数应该不会过期，但是入学的时候过期了，应该以哪个时间为准？
钱永强：我寄过一次托福成绩，那天是特别奇怪的一件事情，我第一天寄的时候是四所学校，本来要寄五所，第五所学校的表填错了，回来重新填的，第二天寄的成绩失效了，ETS判断两年的时间，是指要求ETS寄这个成绩与你考试的那一天中间的两年时间。假如是2001年1月6日考的，在2003年的1月6日之前寄成绩都不过时，7日寄就过时了，与录取时间毫无关系，这两年是要求ETS寄成绩和与你考试时间相距两年。
网友：被OSU，录取了，没有钱，签证是否可以试试看？
钱永强：我建议试试看，OSU是一个很好的学校。我有一个同学原来学化学，后来转了学统计，成功了。统计是非常好找工作的一个专业，我觉得值得尝试一下。
网友：加拿大多伦多大学算很好的学校吗？
钱永强：多伦多大学是加拿大最好的学校，在美国可以排入前二十名的大学。不知道你怎么判断学校的标准？中国人经常讨论什么学校非常好？我到美国也经常问一些美国人什么学校好？跟中国人的感觉不太一样，他们普遍认为哈佛耶鲁，普林斯顿常青藤的学校比较好。我问他们其他学校，他会推荐德州的奥斯汀分校，中国人认为很没有名的学校他们认为好。在美国发展，关键在于专业的排名怎么样，专业的排名非常重要，如果回国发展，学校的名声就更重要了，因为中国人不太了解美国怎么样。美国人一讲好坏，是说这个学校的这个系好，那个学校的那个系好，所以总的讲，常青藤的学校比较好，如果有机会上多伦多大学的话，在美国发展没有什么问题。
网友：我是大专毕业，想申请美国的研究生，有可能吗？
钱永强：首先告诉你，申请美国的研究生困难非常大，虽然我认识很多成功的人。申请美国研究生的时候，一定要求中国的本科学位。很多大专毕业的人，并不会因为这个限制丧失了出国的机会，往往通过电大、夜大、函授，这些方面拿到文凭，这种文凭也是被承认的，可以补一个本科文凭，就可以出去申请了。我认识很多非常优秀的人，因为中国的高考制度，可能会导致一些人一失足成千古恨，没有考上大学，但是并不影响你去美国，美国很多学校，只要人优秀，都会乐于接受你的。我认识一个很优秀的一个人，是大专毕业，在国内考研，考到了北大研究生，申请到了美国耶鲁大学，机会对每个人都是公平的。
网友：上次考托福听力58分，总分587分，再考一次，提高的机会大吗？
钱永强：余地很大，明显你的分数是亏在语法和阅读上面，这两项经过两个星期，得到很好的培训，很容易提高，听力提高很困难，语法和阅读很容易。
网友：经济学是否很难找工作，读完经济学的就业前景怎么样？
钱永强：好不好找工作，与两方面有关。一个，与你个人的素质有关，也许某专业极难找工作，但是就是非常优秀，所以也能够找到。另外一个方面，就是与美国的经济形势有关，就像现在的经济形势不好找工作，这是事实。华尔街都在裁员，读经济学找工作的前景并不是很好，很多经济学的PHD毕业以后，都是到各个学校去教书，但是也有一些PHD可以去咨询公司，或者华尔街，这都是可能的。
网友：请问两位老师，在中国的名校，清华、北大、复旦，申请美国哪种学校比较合算？
钱永强：不一定，一些差学校，也可以申请美国好学校，一些好学校的学生，在美国也读差的学校，主要看专业，清华也有很多去五十名以外的学校，有一些小学校的人也可能去顶尖学校，如果出身名校，想申请名校，机会应该更多。
网友：从四级直接准备托福好吗？到620分要多长时间？
郭行：可以直接准备GRE，没有什么问题。关键在于基本的能力，和你每天学英语的时间有多长。要说绝对时间，我给你一个累计值，也许学托福需要800个小时，这是玩笑了，关键是每一天的学习时间，时间的问题我们实在无法回答。
网友：与教授的联系的时候侧重哪些方面，注意什么问题？
郭行：与教授联系，通常就是大家说的套瓷的感觉，其实，严格来讲，就算要套，还是要用学术方面的背景和成就感动对方，套这些教授的成功率不一定很大，首先，对方教授很忙，没有更多的时间来处理，另外一方面，美国各个学校的录取情况不一样，有的学校是教授说话管用，有的学校教授说话不管用，是委员会说话管用。甚至有可能，他保证的一切都很好，最后的结果是无法帮你的忙。都有可能。美国人在录取方面，办事比较公正，不徇私情，看实际水平。对理工学生来讲，套教授不太必要，但是文科的学生，很难提出自己独特的东西和资本，有可能找一个相关领域的教授是可以的。而联系教授的过程，最好是联系那种在美国学术上有一定声望和地位的中国人，一般来讲他们是愿意帮忙的，或者说联系一些美国本土的老师，一定要和你比较密切的联系，对你有一定的了解才好说话。其实我们做事情也是一样，美国教授总会存在避嫌的问题，对于本学校的专业，可能不一定太好说话，但是可能对别的学校教授有联系，帮你写推荐信，这是很好的。和对方教授联系的时候，用一种比较谦虚的态度，向对方讨教，用你学术的东西打动对方。最好能够让对方给你的实力一个评估，提供及时有用的信息，能拿到推荐信最好，口头推荐也是比较有用的。但是这个东西不是最重要的，看自己的实力。
网友：新东方什么时候开学，学期多长？
钱永强：新东方一年四季都有班，可以上新东方www.TOL24.COM的网站了解一下新东方都有什么样的课程和开什么样的班，也可以选择新东方的网上教学，这是随时都可以上的。
网友：饭店管理，旅游管理类的出国有什么问题吗？ 钱永强：首先，国外单独有饭店管理、旅游管理的学校比较少，往往归结于MBA的申请中，在美国，最好的饭店管理，旅游管理的学校是康耐尔，这种学校的申请比较困难，但是这种学校的毕业生，回国以后，就业前景非常好，中国非常需要这方面的人才。
钱永强：因为时间有限，我们得结束这次聊天。首先，感谢新浪网给我们这个机会能跟大家一起进行网上聊天，也许我们的问题回答不能完全解答你的疑问，但是对于出国申请和英语学习方面，每个人都应该有自己清楚的认识：成绩不是非常重要的，但是是必须的，托福成绩是一定需要600分以上，GRE成绩没有绝对的限制，语文能够到600分以上就可以了，数学不下750分也就可以了，GMAT650分以上，就可以申请美国的好学校了。关键还是在于专业方面和工作经验，如果申请商学院的话。虽然有的人经常说，中国名校毕业更容易申请，其实关键在于自己的努力，我衷心地希望网友们能够从这次聊天中能够得到一些申请的常识，在以后的申请过程中，能够更顺利一些，祝大家心想事成。谢谢大家。
郭行：首先感谢新浪网，感谢新东方学校给我提供这个机会，和大家在网上交流。
想说几点，希望大家注意几点最基本的原则。大家一定要想清楚，自己是不是马上要出国，要马上考托福GRE，这个要想清楚。第二点，时刻注意在申请过程中自身的实力、自身的学业、自身的研究永远是第一位的，完善自身的实力最重要。另外，在申请的过程中，请大家充分联络，充分利用网上的资源，自己单打独斗不可能的，大家充分互通详细，利用网络，利用BBS获取信息。第四点，在整个申请的过程中，我们可能会碰到以前未知的具体细节，条条框框的限制，这方面隐藏着无数的机会，很多情况下，只要自己勇于尝试，勇于突破一下，这个机会就被你创造出来了，而且机会就是你的了。要勇于创造和发现，并且抓住各式各样的机会。在具体操作的时候，希望大家一定认真谨慎，按部就班，每一步都认认真真做好，要有记录。 最后我谈一点自己的体会。其实，我在申请当中，被很多非常好的学校拒掉了，从失败的教训中得出这么一点结论，尤其适用于在学校读书的网友们。大家关心的一个问题是，对方学校究竟看重我们的是什么，我个人感觉，从本质上看就是三个字母，GRE，和我们平常说的不一样，G就是GPA，是成绩，就是代表本科或者研究生阶段的所有学术方面的背景。R是RESEARCH，就是我们的研究。包括你做的实验，和任何研究的背景。E是你的EXPERIENCE，就是我们的经历，当然是最好跟学术方面的经历，其他方面也有补充。把握好这三方面，再加上形式上的个人陈述、推荐信，托福GRE成绩考得差不多，去比较好专业和学校是很有把握的。谢谢大家。
主持人：今天的聊天到此结束,谢谢大家！
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